أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
13/03/2010, 11:30:34
828,769 رسائل في 73,111 مواضيع بواسطة 13,147 أعضاء
آخر عضو: ironic_wise
الوقت الحالي : 13/03/2010, 11:30:34
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: لماذا لم يُذْكر " يهوه " في العهد الجديد ؟! « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: لماذا لم يُذْكر " يهوه " في العهد الجديد ؟!  (شوهد 2953 مرات)
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« في: 21/07/2007, 01:54:34 »

الزملاء الكرام
تحية طيبة
على خلاف العهد القديم فان العهد الجديد لم يذكر اسم الاله " يهوه " ابدا ؟؟!!
1- فهل غير " يهوه " اسمه ؟!
2- ام ان " المسيح " او مؤلفي الاناجيل ( استعرّوا ) من هكذا إله فلم يأتوا على ذكره ؟!
3- أم ان الديانة المسيحية تتبع لإله اَخر ؟؟!!
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
love
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 655



الجوائز

love.90.el7ad.org

64.90.el7ad.org

« رد #1 في: 21/07/2007, 09:16:44 »

نعم يا صديقي انهم يتبعون الآب وليس يهوة
في السابق كان اسمه ايل .... مرحلة ما قبل موسى
وبعد موسى تغير ليهوة .....
الى مرحلة ما قبل المسيح
وبعد المسيح صار الآب .....
سجل

التسامح - الحب - السلام
wav
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
منتديات كلنا انسان
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #2 في: 21/07/2007, 13:15:46 »

نعم يا صديقي انهم يتبعون الآب وليس يهوة
في السابق كان اسمه ايل .... مرحلة ما قبل موسى
وبعد موسى تغير ليهوة .....
الى مرحلة ما قبل المسيح
وبعد المسيح صار الآب .....

 Rose love
حتى ان بعض الدراسات تبين ان اليهود في البداية كانوا يعبدون اكثر من اله (الوهيم ) وهي صيغة الجمع بالعبرية لمفردة اله وليست صيغة تفخيم _كما يدعي البعض_ لإله واحد؟!
 بدليل انهم استعملوا قرابة زمن يعقوب تسمية إيل لنفس الاله ودون تفخيم , وكما نعلم فإن إيل كان كبير الآلهة عند الفينيقيين والأعظم قدرًا ومكانةً عندهم ....
المهم اتمنى ان نسمع رأي الزملاء المسيحييين وشهود يهوه بخصوص اختفاء تسمية " يهوه " من العهد الجديد ؟!
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
rozalina
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 601


god doesn't exist


الجوائز

wardeh.90.el7ad.org

1669.90.el7ad.org

« رد #3 في: 22/07/2007, 09:17:48 »

موضوع ممتاز زميلي العزيز البحار .. وأتمنى أن يبحر في عبابه وزملاؤنا المسيحيون واليهود
سجل

The universe we observe has precisely the properties we should expect if there is, at bottom, no design, no purpose, no evil and no good, nothing but blind pitiless indifference. (Richard Dawkins )
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.90.el7ad.org

36.90.el7ad.org

« رد #4 في: 22/07/2007, 14:57:53 »


تحياتي الزميل love    باي

تلبية لرسالتك الشخصية لي للتدخل في الشريط، هوذا ما لدي مما أرجو أن يكون مفيداً لك ولبقية القراء:


نعم يا صديقي انهم يتبعون الآب وليس يهوة
في السابق كان اسمه ايل .... مرحلة ما قبل موسى
وبعد موسى تغير ليهوة .....
الى مرحلة ما قبل المسيح
وبعد المسيح صار الآب .....

الآب هو ذاته يهوه بالنسبة للمسيح وأتباعه من بعده. وهذا الإله (يهوه) كان معروفاً حتى قبل موسى. بل حتى منذ أيام آدم ذاته. وقد استعمله ابراهيم قبل ولادة موسى بأكثر من 300 سنة (قارن مثلاً تكوين 22 : 14).

وحتى يسوع المسيح أعطى لذلك الإسم الأهمية الأولى في حياته. نعرف ذلك من الصلاة الربانية (النموذجية) التي شجع أتباعه أن يصلـّوا مثلها. فأول طلب منها يقول:

"أبانا الذي في السموات، ليتقدّس إسمك" - متى 6 : 9.

هذا الإسم هو طبعاً "يهوه". لكنه قال في مناسبة أخرى أثناء الصلاة إلى أبيه السماوي:

"أنا أظهرت اسمك للناس الذين أعطيتني من العالم" - يوحنا 17 : 6.



دعنا أولاً نعرف معنى الإسم "يهوه"!

الإسم هو مشتق من فعل "الكون" العبراني الذي يقابل في العربية "يصبح، يصير، يكون"، أو الإنكليزية "Be, Become". وبذلك يكون المعنى الكامل للإسم: "يسبب أن يصبح"، "يسبب أن يصير"، "يسبب أن يكون". وهذا يعني طبعاً بشكل خاص بأنه هو الموجـِد الأساسي للخليقة. كما أنه يمكن أن يشمل معنى قدرته على إتمام مقاصده إلى النهاية بنجاح دون أن يتمكن أحد في الكون كله من منعه. أيضاً يشمل معنى كونه إله أمين يفي بوعوده.

ورد الإسم في شكله العبراني كالتالي: "יהוה" وهي أحرف عبرانية خالية من التشكيل وتـُلفـَظ من اليمين إلى اليسار "يود (Yod) – هيه (Heh) – واو (Vav = Waw) – هيه (Heh)". وعـُرفت هذه الأحرف الأربعة في اللغة اليونانية بـ "التتراغراماتون" (Tetragrammaton) لسبب عدد حروفها الأربعة. ولا تزال معروفة بها حتى يومنا هذا. ورموز هذه الحروف يمكن حتى إيجادها على بعض الأبنية التاريخية البارزة القديمة كالكاتدرائيات وغيرها.


الإسم "يهوه" لم تجرِ إزالته كاملاً من "العهد الجديد" ولا يمكن فعل ذلك بأي طريقة ممكنة. فهو موجود في أسماء بعض اليهود المذكورين فيه. وذلك يشبه إلى حد كبير استعمالنا لأسماء عربية تشمل الإسم "الله"، مثل:

عبدالله – خيرالله – رزقالله – سعدالله ... وما شابه


من بين الأسماء اليهودية التي تتضمن التسمية يهوه بشكل أو بآخر:

يسوع = يهوه خلاص
يوحنا = يهوه حنـّان
إيليا = إلهي هو يهوه
زكريا = يهوه تذكـّر
متى (المأخوذ على الأرجح من الأصل العبراني "متثيا" والذي يعني) = عطية يهوه (أو هدية يهوه)

وغيرهم الكثير

ولا ننسَ الكلمة المركـّبة "هللويا" أو "هللوياه" التي تعني "سبحوا (أو رفـّعوا) يهوه" ("يـاه" هو أحد أشكال أو اختصارات التسمية يهوه. قارن المزمور 68 : 4) التعبير "هللويا" ورد في العهد القديم ما يزيد على الـ 24 مرة، وفي العهد الجديد 4 مرات، في سفر الرؤيا الإصحاح 19 : 1 – 6.


لكن على ما يبدو رأى رجال الدين المسيحيين المرتدّين أن يحذفوا الإسم "يهوه" من العهد الجديد أيضاً (كما فعل قبلهم اليهود)، ويستبدلوه بكلمة "رب" لكي يساهم ذلك في خلط هوية يسوع والله بتسميتهما كلاهما "رب". وهذا يساعدهم في إدخال كذبة "الثالوث" لتضليل الناس. كما أن بعض المترجمين أزالوا التسمية "يهوه" من العهد الجديد إرضاء للربابنة اليهود، أو لئلا يصدموهم، أو حتى خضعوا لضغوطهم.


ظهرت التسمية "يهوه" أصلاً بشكلها الكامل في العهد القديم وحده ما يقارب الـ 7000 مرة. إلا أن التقاليد اليهودية المتطرفة ارتأت أن تستبدلها بالكلمات "الرب" أو "إلوهيم"، وذلك لاعتبارات طقسية بسبب تزمتهم، الذي منعهم من لفظ إسم بتلك القداسة من أفواههم البشرية النجسة. (يعني لئلا يدنسوا الإسم) وقد نالوا التوبيخ من يسوع المسيح بسبب ذلك إذ قال لهم:

"فقد أبطلتم وصية الله بسبب تقليدكم" - متى 15 : 6.

من تلك الـ 7000 مرة، بقي عندنا في الترجمة العربية ما يقارب الـ 16 مرة فقط في العهد القديم. أما في العهد الجديد لا تظهر التسمية بشكلها الكامل ولا مرة. لكن المترجمون يعترفون (في نسخة الكتاب المقدس ذات الهوامش أو الملاحظات) أنه جرى استبدال الإسم "يهوه" في ترجمتهم بلفظة "رب". يعني في الأصل، حينما ترد الكلمة "رب" كان من المفروض أن تبقى "يهوه". (انظر الترجمة العربية ذات الشواهد أو الملاحظات في حاشيتها للإصحاح 3 من سفر الخروج مثلاً)

إذا أخذنا تلك الملاحظة بعين الاعتبار (أي أن كلمة "رب" هي أصلاً "يهوه")، فإن اقتباسات يسوع المسيح أو رسله من العهد القديم في كتاباتهم لا بد أنها احتوت على الإسم "يهوه". مثالاً على ذلك:

"قال له يسوع ... مكتوب للرب (ليهوه) إلهك تسجد وإياه وحده تعبد" – متى 4 : 10 قارنها بالتثنية 6 : 13.

"فقال له يسوع تحب الرب (يهوه) إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك" – متى 22 : 37 قارنها بالتثنية 6 : 5.


هل كان الإسم يهوه مستعمـَلاً من الكتبة الملهمين للأسفار اليونانية المسيحية (العهد الجديد)؟

كتب جيروم في القرن الرابع ما يلي:

اقتباس
"متى، الذي هو لاوي أيضاً، والذي من جابي ضرائب صار رسولاً، وضع أولاً إنجيل المسيح في اليهودية باللغة والحروف العبرانية لفائدة الذين من الختان الذين آمنوا."
-   دو فيريس إيلوستريبوس، الفصل 3
-   De viris inlustribus, chap. III

 يتضمن هذا الإنجيل 11 اقتباساً مباشراً لأجزاء من الأسفار العبرانية (العهد القديم) حيث توجد الحروف العبرانية الأربعة للإسم الإلهي. وليس هنالك سبب للاعتقاد أن متى لم يقتبس العبارات كما كـُتـِبت في النص العبراني الذي اقتبس منه.

والكتبة الملهمون الآخرون الذين ساهموا في محتويات الأسفار اليونانية المسيحية (العهد الجديد) اقتبسوا مئات العبارات من الترجمة السبعينية، ترجمة للأسفار العبرانية باليونانية. والكثير من هذه العبارات تضمـّن الحروف العبرانية الأربعة للإسم الإلهي في النص اليوناني للنسخ الباكرة للترجمة السبعينية.


في "مجلة أدب الكتاب المقدس" ("Journal of Biblical Literature") كتب جورج هووارد (George Howard) من جامعة جيورجيا:

اقتباس
"نعرف في الواقع أن اليهود المتكلمين اليونانية استمروا في كتابة יהוה في أسفارهم اليونانية. وعلاوة على ذلك فإنه بعيد الاحتمال جداً أن ينحرف المسيحيون اليهود المتكلمون اليونانية المحافظون الأوائل عن هذه الممارسة. ومع أنهم في الإشارات الثانوية إلى الله ربما استعملوا الكلمتين "الله" و "رب"، يكون غير عادي للغاية أن يـُبعـِدوا الحروف العبرانية الأربعة للإسم الإلهي عن نص الكتاب المقدس ذاته.  ... وبما أن الحروف العبرانية الأربعة للإسم الإلهي كانت لا تزال مكتوبة في نسخ الكتاب المقدس اليوناني الذي شكـّل الأسفار المقدسة للكنيسة الباكرة فمن المعقول الاعتقاد أن كتبة العهد الجديد، عند الاقتباس من الأسفار المقدسة، حفظوا الحروف العبرانية الأربعة للإسم الإلهي في نص الكتاب المقدس. ... ولكن عندما أزيلت من العهد القديم اليوناني أزيلت أيضاً من اقتباسات العهد القديم في العهد الجديد. وهكذا في وقت ما نحو بداية القرن الثاني لا بد أن استعمال البدائل قد أخرج الحروف العبرانية الأربعة للإسم الإلهي من كلا العهدين."
-   المجلد 96، رقم 1، آذار 1977، ص 76 و 77.
-   Vol. 96, No. 1, March 1977, pp. 76, 77


لدينا طبعاً بعض الدعم الإضافي لتلك الفكرة في الويكيبيديا الإنكليزيةً:   

اقتباس
" Archaeologists have discovered papyrus fragments of the New Testament dating as far back as the middle of the second century. Of all 5,000 extant manuscripts, none contains either the Hebrew (יהוה) or Greek transliterations (Ἰαβέ) of the Hebrew name יהוה. One of the most ancient fragments, the papyrus codex designated Chester Beatty Papyrus No. 2 P46, is dated prior to AD 200 and contains nine of the apostle Paul''s letters. In the Chester Beatty Papyri, we find ΚΣ and sometimes ΘΣ with a horizontal bar above them where the tetragrammaton occurs in the Hebrew text. These are abbreviations for kurios (κύριος "lord") and theos (θεός "god"). Some scholars think that these abbreviations were not part of the autographs and thus were added some time later, concluding that YHWH was present in NT manuscripts.

An article by George Howard in the March 1978 issue of Biblical Archaeology Review set forth a theory that YHWH appeared in the New Testament and that "the removal of the Tetragrammaton from the New Testament and its replacement with the surrogates kyrios and theos blurred the original distinction between the Lord God and the Lord Christ." "

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

الترجمة:

"اكتشف علماء الحفريات أجزاء من أوراق البردي للعهد الجديد يعود تاريخها حتى إلى منتصف القرن الثاني الميلادي. من كل الـ 5000 مخطوطة الباقية، ولا واحدة نقلت إلينا الشكل العبراني  (יהוה) أو اليوناني  (Ἰαβέ) للإسم العبراني יהוה . أحد الأجزاء الأقدم المسمى مخطوطة Chester Beatty Papyrus No. 2 P46 التي تعود إلى ما قبل السنة 200 ميلادية تحتوي على 9 من رسائل بولس. في الـ Chester Beatty Papyri ، نجد ΚΣ وأحياناً ΘΣ بخط أفقي فوقهم حيث تظهر التتراغراماتون مكانها في النص العبراني. هذه اختصارات لكيريوس (κύριος = رب) وثيوس ( θεός = إله). بعض العلماء يفكرون بأن هذه الاختصارات لم تكن مما كـُتـِب ولكن أضيفت في وقت ما في ما بعد، مستنتجين بأن يـ ـهـ ـو ه كانت موجودة في مخطوطات العهد الجديد.

مقالة لجورج هووارد في إصدار آذار 1978 من مجلة حفريات الكتاب المقدس تقدم لنا النظرية بأن يـ ـهـ ـو ه ظهرت في العهد الجديد وبأن "إزالة التتراغراماتون  من العهد الجديد وتبديلها بـ كيريوس (رب) و ثيوس (إله) وضع غشاوة على القدرة على التمييز الأصلي  بين الرب الله والرب المسيح.""



موقع آخر للويكيبيديا يفيدنا بما يلي:

اقتباس
" The oldest complete Septuagint (Greek Old Testament) versions, from around the second century A.D., …. However, older fragments contain the name YHWH. In the P. Ryl. 458 (perhaps the oldest extant Septuagint manuscript) there are blank spaces ,leading some scholars to believe that the Tetragrammaton must have been written where these breaks or blank spaces are.

Josephus, who as a priest knew the pronunciation of the name, declares that religion forbids him to divulge it. "

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

الترجمة:

"الترجمة السعينية الكاملة الأقدم (العهد القديم باليونانية)، حوالي القرن الثاني ق م، ... مع أن أجزاءً (منها) أقدم تحتوي الأحرف الأربعة يـ ـهـ ـو ه. في الـ P. Ryl. 458 (ربما النسخة السبعينية الأقدم الممكنة) احتوت على فراغات بيضاء، مما قاد بعض العلماء للاعتقاد بأن التتراغراماتون كانت موجودة أصلاً في تلك الفراغات البيضاء.

يوسيفوس، ككاهن كان من المفروض أن يعرف اللفظ الصحيح للإسم، قال بأن دينه يمنعه من الإقرار به.



في نفس صفحة الويكيبيديا هذه نجد دلائل إضافية على استعمال آباء الكنيسة الأوائل الإسم الإلهي في كتاباتهم. (انظر الجدول تحت العنوان: "Early Greek and Latin forms")



وقد وجدت لك بالصدفة رابطاً هاماً لموقع تستطيع أن تحمـّل منه بعض المطبوعات بحرّية. (للأسف بالإنكليزية فقط). هوذا أحد الكتب التي تخص موضوعنا عن ظهور التتراغراماتون 237 مرة في العهد الجديد وحده:

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول



من أجل الاستزادة قد تجد مفيداً أن تتصفح الروابط التالية:


الإسم الأعظم (موقع لشهود يهوه):
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول


الويكيبيديا بالعربية:
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول



مع أفضل تمنياتي لك  ولجميع القراء    Rose


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #5 في: 23/07/2007, 02:24:35 »

موضوع ممتاز زميلي العزيز البحار .. وأتمنى أن يبحر في عبابه وزملاؤنا المسيحيون واليهود
شكرا زميلتي العزيزة وردة
 Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #6 في: 23/07/2007, 03:02:22 »


الزميل SeeknFind
تحية وبعد

لا اعتقد ابدا ان الردود المطولة تستطيع طمس الحقيقة , وخاصة عندما تستند الى  ( على ما يبدو  ) و ( ممكن ) , وربما , وقد , والى ( طبعا ) المغالطة , والى اقتباسات ضعيفة تعتمد على التخمينات ,  او الى تحميل النصوص غير ما تحتمل, والى لي عنق الكلمات ؟؟!!

اقتباس
"أبانا الذي في السموات، ليتقدّس إسمك" - متى 6 : 9.

هذا الإسم هو طبعاً "يهوه". لكنه قال في مناسبة أخرى أثناء الصلاة إلى أبيه السماوي:

"أنا أظهرت اسمك للناس الذين أعطيتني من العالم" - يوحنا 17 : 6.
اذا كان طبعا يهوه فلماذا لم يقلها المسيح بملء فمه ليتقدس اسمك يهوه ؟؟ّّ ويظهره للناس ؟؟!!
اقتباس
لكن على ما يبدو رأى رجال الدين المسيحيين المرتدّين أن يحذفوا الإسم "يهوه" من العهد الجديد

أيضاً (كما فعل قبلهم اليهود)، ويستبدلوه بكلمة "رب" لكي يساهم ذلك في خلط هوية يسوع والله

بتسميتهما كلاهما "رب". وهذا يساعدهم في إدخال كذبة "الثالوث" لتضليل الناس. كما أن بعض

المترجمين أزالوا التسمية "يهوه" من العهد الجديد إرضاء للربابنة اليهود، أو لئلا يصدموهم، أو

حتى خضعوا لضغوطهم.
يعني انت تعترف ان الكتاب المقدس غير مقدس ومحرف ومزور !! فمن يبدل اسم يهوه العظيم باسم اَخر
يمكنه ايضا ان يبدل كل شيء ؟؟!!
وهذا يؤكد صحة ما قرأته مرة ان شهود يهوه اثبتوا ان هناك 50000 خطأ في الكتاب المقدس المعترف به من قبل الكنيسة ؟!
اقتباس
دعنا أولاً نعرف معنى الإسم "يهوه"!

الإسم هو مشتق من فعل "الكون" العبراني الذي يقابل في العربية "يصبح، يصير، يكون"، أو

الإنكليزية "Be, Become". وبذلك يكون المعنى الكامل للإسم: "يسبب أن يصبح"، "يسبب أن

يصير"، "يسبب أن يكون". وهذا يعني طبعاً بشكل خاص بأنه هو الموجـِد الأساسي للخليقة. كما أنه

يمكن أن يشمل معنى قدرته على إتمام مقاصده إلى النهاية بنجاح دون أن يتمكن أحد في الكون كله

من منعه. أيضاً يشمل معنى كونه إله أمين يفي بوعوده.

لا اعرف كيف اخرجت من قبعتك السحرية واكمامك الفضفاضة هذه النتيجة ؟؟!! وحولت  YHWH العبرية  التي لم تكن مُشَكّلة اصلا ؟؟!! ولا تعني  سوى الكائن او الموجود , حولتها الى من يصبح يصير ,ثم الى يسبب ان يكون , ثم الى الموجد الاساسي للخليقة ؟؟!!

اقتباس

الإسم "يهوه" لم تجرِ إزالته كاملاً من "العهد الجديد" ولا يمكن فعل ذلك بأي طريقة ممكنة. فهو

موجود في أسماء بعض اليهود المذكورين فيه. وذلك يشبه إلى حد كبير استعمالنا لأسماء عربية

تشمل الإسم "الله"، مثل:

عبدالله – خيرالله – رزقالله – سعدالله ... وما شابه


من بين الأسماء اليهودية التي تتضمن التسمية يهوه بشكل أو بآخر:

يسوع = يهوه خلاص
يوحنا = يهوه حنـّان
إيليا = إلهي هو يهوه
زكريا = يهوه تذكـّر
متى (المأخوذ على الأرجح من الأصل العبراني "متثيا" والذي يعني) = عطية يهوه (أو هدية يهوه)

وغيرهم الكثير

وعلى فرض صحة معاني الاسماء  فهذا عادي لانها اسماء يهودية وليست مسيحية ؟؟!!
ويمكن ان ندعي
ناديا = نادي يهوه
صونيا = صوني يهوه
ياسر = اَسر يهوه

اقتباس
ورد الإسم في شكله العبراني كالتالي: "יהוה" وهي أحرف عبرانية خالية من التشكيل وتـُلفـَظ من

اليمين إلى اليسار "يود (Yod) – هيه (Heh) – واو (Vav = Waw) – هيه (Heh)".

وعـُرفت هذه الأحرف الأربعة في اللغة اليونانية بـ "التتراغراماتون" (Tetragrammaton)

لسبب عدد حروفها الأربعة. ولا تزال معروفة بها حتى يومنا هذا. ورموز هذه الحروف يمكن حتى

إيجادها على بعض الأبنية التاريخية البارزة القديمة كالكاتدرائيات وغيرها.

اللغة اليونانية ذكرتني بمؤسس جماعة شهود يهوه المدعو  تشارلز تاز راسل والذي كان قد ادعى اتقانه اللغة اليونانية وقراءته لنسخ الكتاب المقدس المكتوبة بهذه اللغة ثم انكشف امره في المحكمة , وتبين انه يجهلها تماما , وحكم عليه بتهمة الكذب والتدليس ؟؟!!

المهم رغم انك خلطت الحابل بالنابل وشرقت وغربت الا انك لم تنكر ابدا ان " يهوه " لم يذكر في العهد الجديد ولا مرة :
اقتباس
أما في العهد الجديد لا تظهر التسمية بشكلها الكامل ولا مرة

وهذا هو صلب موضوعي , وبيت القصيد ؟!

الخلاصة :
استغرب كيف ان يهوه النزق بيغلي ترك المسيحيين المؤمنين قرابة ال 2000 عام مخدوعين لا يعرفون اسمه الحقيقي " يهوه " وانتظر
 هذا النزق 2000 عام مجيء تشارلز تاز راسل لكي يكشف لهم الحقيقة ؟؟!!  thinking 2

ان الاستدلال على اسم الاله لديانة ما يكون بالنظر الى افعاله وليس الى التأويل والتدليس؟؟!!
فإله اليهودية اله عنصري ( هو لليهود شعبه المختار ) نزق وسريع الغضب. robatic قاسي .عنيف .محارب. دموي مرتكب للمجازر .  robatic واسمه يهوه
واله المسيحية اله اممي وديع مسالم متسامح واسمه الاب
وشتان ما بين الاثنين ؟؟!!
والى اللقاء
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
SeeknFind
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,045



الجوائز

SeeknFind.90.el7ad.org

36.90.el7ad.org

« رد #7 في: 23/07/2007, 04:21:42 »


لو أنك كنتَ قوي الملاحظة يا حضرة البَحّار، أو على الأقل ذو قدرة عادية على الملاحظة، لكنتَ أدركتَ أنني لم أنوِ التدخل إطلاقاً في موضوعك لأنني أعرفك جيداً وأعرف ما يكفي عن نواياك وحبـّك السخرية. ولا شك أنك لاحظتَ بأنني تركت موضوعك عدة أيام دون أن أتدخل، قبل تعطـّل السيرفر وضياع الموضوع، وأيضاً بعد إعادتك طرحه من جديد. وفعلاً كان في فكري أن أتركه بدون أي كلمة.

إلا أن الرسالة الشخصية من الزميل love هي ما دفعني للتدخل. لا لكي أجيبك أنت، وإنما إكراماً له ولمن يستحق ويقدّر البحث والمعلومات.

أما أمثالك فليبحثوا على غيري.

تحية لبقية القراء     باي    Rose


سجل

تعليقاتي على مقالة الكاتب فراس السواح:  "لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
يسوع الثائر وموقفه من اليهود واليهودية
"
---
seek.n_find@yahoo.com
 فقط للإيميل وليس للماسنجر. شكراً ...
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #8 في: 23/07/2007, 17:37:24 »



لو أنك كنتَ قوي الملاحظة يا حضرة البَحّار، أو على الأقل ذو قدرة عادية على الملاحظة، لكنتَ أدركتَ أنني لم أنوِ التدخل إطلاقاً في موضوعك لأنني أعرفك جيداً وأعرف ما يكفي عن نواياك وحبـّك السخرية. ولا شك أنك لاحظتَ بأنني تركت موضوعك عدة أيام دون أن أتدخل، قبل تعطـّل السيرفر وضياع الموضوع، وأيضاً بعد إعادتك طرحه من جديد. وفعلاً كان في فكري أن أتركه بدون أي كلمة.

إلا أن الرسالة الشخصية من الزميل love هي ما دفعني للتدخل. لا لكي أجيبك أنت، وإنما إكراماً له ولمن يستحق ويقدّر البحث والمعلومات.

أما أمثالك فليبحثوا على غيري.

تحية لبقية القراء     باي    Rose

اولا : حييتك ولم تحييني ايها الزميل المؤمن والمبشر !!
ثانيا : انا عضو في هذا المنتدى وايضا صاحب الموضوع  !!
ثالثا : بلغ ضعف الملاحظة عندي درجة  لم اميز التذاكي منك في طريقة طرح ردك وتوجيهه للزميل love   , والمحاولة الساذجة  لتمريره بكل علاته دونما نقد  ؟! فانت لا ترد علي وانما تجيب على رسالته الشخصية لك  ضحكة 1
اذن لماذا  لم تجيبه برسالة شخصية ايضا ؟؟!!
ان هذا التذاكي الديني التبشيري يمكن ان يستخدم مع البسطاء والمغرربهم من الناس , ثم اليس حرام عليك ان تحكم علي بمجرد النوايا ايها (المكرز ) المبشر؟؟!! , وعلى فرض ان اسلوبي ساخرا _فما المانع_ انها ميزة اتمنى ان اصل اليها لكي استعملها في مكانها المناسب , ان الفرق كبير بين السخرية والاستهزاء ؟!

اقتباس
إلا أن الرسالة الشخصية من الزميل love هي ما دفعني للتدخل. لا لكي أجيبك أنت، وإنما إكراماً له ولمن يستحق ويقدّر البحث والمعلومات
غريب امرك يا زميل ؟؟!! تقوم بالتبشيرلشهود يهوه في منتدى الالحاد الذي يستضيفك ويرحب بك , وتهاجم المسيحية والاسلام كما يتفق مع
اهوائك ومصالحك المرتبطة مع الهيئة العليا لبدعة شهود يهوه , ثم تحملنا ( جميلة ) و (منيّة ) .؟؟!!
 thinking 2
اتمنى لك حظا افضل في المرة القادمة
 باي

« آخر تحرير: 23/07/2007, 17:39:47 بواسطة البَحّار » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #9 في: 25/07/2007, 21:10:30 »


 للاسف ضاعت مجموعة هامة من الردود  في هذا الموضوع بسبب تعطل اخر لسيرفر الموقع ليلة امس وصباح اليوم , والذي ادى  لفقدان البيانات لاخر 24 ساعة  sad 11

ارجو من الزملاء الكرام
وردة , SeeknFind
, Love
حليم
areUreallyConvinced
اعادة كتابة رسائلهم التي فقدت اذا كان بالامكان وشكرا لهم .
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.90.el7ad.org

1537.90.el7ad.org

« رد #10 في: 25/07/2007, 21:12:22 »

لا ارى فى رد الزميل البحار ما يستوجب الهجوم اما ما قاله الزميل سيك اند فايند من انه لم يكن يرد عليه فهو ادعاء يستحق جائزة اوسكار لاحسن قصة خيال علمى.
هنا اسلوب ساخر ربما و لكن ما بالنا نأفه اذا كان قبله رؤساء اكثر الدول ديكتاتورية.
و هناك فارق بين الاسلوب الساخر و الاستهزاء.
اما القول بان الموضوع له خلفيات (تبرير الزميل سيك للزميلة وردة عندما عاتبته برقة و ود و احترام فى مداخلتين فقدتا مع تعطل السيرفر) فكان حريا به ان لا يكتب هنا اصلا ردا على موضوع الزميل البحار و يكتفى بفتح موضوع جديد او على اقل الايمان يتجاهل الزميل البحار تماما بعد المداخلة الاولى.
فعندما يقول لى احدهم بالعامية " انت شاكلك كدة عاوز تلبسنى العمة" فردى يكون "لا اعممك و لا حاجة يا معلم دانتا الى باين عليك ناوى تعملها معايا" اما اذا رددت " ارجوك ماحبش حد يكلمنى بالاسلوب ده" فكان الاولى الا اتواجد معه من الاصل فى بيته.
و ما دام الموضوع طرح فى حوار عام يصبح لكل منا الحق فى التعليق.

يعنى يا مستر سيك الاقيك واقف عندى فى اوضة نومى بتنده على بتاع الفول تلغى الطلب اللى انا لسة طالبه و بعدين تقولى انا ماباكلمكش طب بالذمة ده بقى اسمه كلام.


بود
اريو

مع تحياتى للجميع بالاخص الزميل سيك العزيز  Rose و الزميل البحار  Rose الذى اتشرف بقرائة احد مواضيعه لاول مرة (بل تعطل السيرفر) و اشكره على انه اضاف الى معلومة جديدة كانت خافية عنى فى الديانة المسيحية.

سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.90.el7ad.org

1537.90.el7ad.org

« رد #11 في: 25/07/2007, 21:21:17 »

الزميل العزيز البحار
 
اظن انك لن تجد استجابة اسرع من هذا  ضحكة 1 الواقع اننى كنت اكتب الرد او ما تذكرته منه فى نفس الوقت. موضوعك و الموضوع الاخر اللذى رفعته هما اخر ما كتبت ليلة امس و هو تقريبا كل ما اتذكره من مداخلات الامس. الطريف ان مداخلة امس ايضا كتبتها و انت تضيف مداخلة.


ثمة توارد خواطر ما.

بود  Rose
اريو


و لا يفوتنى هنا ان القى بالتحية الى الزميل العزيز سيك و احييه على سعة صبره المتوقعة.
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #12 في: 25/07/2007, 22:08:25 »

لا ارى فى رد الزميل البحار ما يستوجب الهجوم اما ما قاله الزميل سيك اند فايند من انه لم يكن يرد عليه فهو ادعاء يستحق جائزة اوسكار لاحسن قصة خيال علمى.
هنا اسلوب ساخر ربما و لكن ما بالنا نأفه اذا كان قبله رؤساء اكثر الدول ديكتاتورية.
و هناك فارق بين الاسلوب الساخر و الاستهزاء.
اما القول بان الموضوع له خلفيات (تبرير الزميل سيك للزميلة وردة عندما عاتبته برقة و ود و احترام فى مداخلتين فقدتا مع تعطل السيرفر) فكان حريا به ان لا يكتب هنا اصلا ردا على موضوع الزميل البحار و يكتفى بفتح موضوع جديد او على اقل الايمان يتجاهل الزميل البحار تماما بعد المداخلة الاولى.
فعندما يقول لى احدهم بالعامية " انت شاكلك كدة عاوز تلبسنى العمة" فردى يكون "لا اعممك و لا حاجة يا معلم دانتا الى باين عليك ناوى تعملها معايا" اما اذا رددت " ارجوك ماحبش حد يكلمنى بالاسلوب ده" فكان الاولى الا اتواجد معه من الاصل فى بيته.
و ما دام الموضوع طرح فى حوار عام يصبح لكل منا الحق فى التعليق.

يعنى يا مستر سيك الاقيك واقف عندى فى اوضة نومى بتنده على بتاع الفول تلغى الطلب اللى انا لسة طالبه و بعدين تقولى انا ماباكلمكش طب بالذمة ده بقى اسمه كلام.


بود
اريو

مع تحياتى للجميع بالاخص الزميل سيك العزيز  Rose و الزميل البحار  Rose الذى اتشرف بقرائة احد مواضيعه لاول مرة (بل تعطل السيرفر) و اشكره على انه اضاف الى معلومة جديدة كانت خافية عنى فى الديانة المسيحية.


الزميل العزيز البحار
 
اظن انك لن تجد استجابة اسرع من هذا  ضحكة 1 الواقع اننى كنت اكتب الرد او ما تذكرته منه فى نفس الوقت. موضوعك و الموضوع الاخر اللذى رفعته هما اخر ما كتبت ليلة امس و هو تقريبا كل ما اتذكره من مداخلات الامس. الطريف ان مداخلة امس ايضا كتبتها و انت تضيف مداخلة.


ثمة توارد خواطر ما.

بود  Rose
اريو

و لا يفوتنى هنا ان القى بالتحية الى الزميل العزيز سيك و احييه على سعة صبره المتوقعة.

زميلي العزيز اريو
صلاة " الانبياء " عليك ولتحفظك كل اَلهة الاصنام , ذاكرة قوية !! واسلوب رائع وطريف , وبلاغة في الصميم ,
واشكرك من كل قلبي على تشجيعك الذي اقدره جداااااا ,واتمنى ان اكون دائما عند حسن ظنك  flowers
اقتباس
يعنى يا مستر سيك الاقيك واقف عندى فى اوضة نومى بتنده على بتاع الفول تلغى الطلب اللى انا لسة طالبه و بعدين تقولى انا ماباكلمكش طب بالذمة ده بقى اسمه كلام.
smile 12  thinking 2
اقتباس
ثمة توارد خواطر ما.
اكيد واتمنى ان بستمر وبعون الايلوهيم .
 Rose

سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
ايفان
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 368

الإلحاد بالفطرة


الجوائز

ايفان.90.el7ad.org

2746.90.el7ad.org

« رد #13 في: 27/07/2007, 02:23:06 »

نعم يا صديقي انهم يتبعون الآب وليس يهوة
في السابق كان اسمه ايل .... مرحلة ما قبل موسى
وبعد موسى تغير ليهوة .....
الى مرحلة ما قبل المسيح
وبعد المسيح صار الآب .....
الزميل العزيز:
الآب في العقيدة المسيحية ليس إلا واحداً من الأقانيم الثلاثة (الآب والإبن والروح القدس إله واحد) وهو الله بحسب الأناجيل. وبالطبع يختلف كثيراً عن يهوه المذكور في العهد القديم. ولم يتم تجاهله فحسب بل إن  المسيح عارض شريعته وأنكرها في أكثر من أمر. مثلاً:
سمعتم أنه قيل: عين بعين وسن بسن. وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشرّ. بل من لطمك على خدك الأيمن, فحول له الآخر أيضاً. و من أراد أن يخاصمك ويأخذ ثوبك فاترك له الرداء أيضاً. و من سخرك ميلاً واحداً فاذهب معه اثنين. (متى 5: 38-41).
سمعتم أنه قيل لكم: أن تحب قريبك وتبغض عدوك. وأما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مبغضيكم. وصلوا لأجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. (متى 5: 43-44)
طبعاً هذه ليست دعاية لخرافة العهد الجديد على حساب مجزرة العهد القديم وإنما فقط للتنويه بأن الإله ليس هو نفسه في العهدين وشريعته تغيرت كثيراً عندما انتقلت من البداوة إلى المدنية. وبالمناسبة جاء محمد فأعادها إلى ما كانت عليه  شيطان

أطيب التحية.
سجل

يا أمة ضحكت من جهلها الأمم
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,979



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #14 في: 28/07/2007, 03:12:29 »

نعم يا صديقي انهم يتبعون الآب وليس يهوة
في السابق كان اسمه ايل .... مرحلة ما قبل موسى
وبعد موسى تغير ليهوة .....
الى مرحلة ما قبل المسيح
وبعد المسيح صار الآب .....
الزميل العزيز:
الآب في العقيدة المسيحية ليس إلا واحداً من الأقانيم الثلاثة (الآب والإبن والروح القدس إله واحد) وهو الله بحسب الأناجيل. وبالطبع يختلف كثيراً عن يهوه المذكور في العهد القديم. ولم يتم تجاهله فحسب بل إن  المسيح عارض شريعته وأنكرها في أكثر من أمر. مثلاً:
سمعتم أنه قيل: عين بعين وسن بسن. وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشرّ. بل من لطمك على خدك الأيمن, فحول له الآخر أيضاً. و من أراد أن يخاصمك ويأخذ ثوبك فاترك له الرداء أيضاً. و من سخرك ميلاً واحداً فاذهب معه اثنين. (متى 5: 38-41).
سمعتم أنه قيل لكم: أن تحب قريبك وتبغض عدوك. وأما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم. باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى مبغضيكم. وصلوا لأجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. (متى 5: 43-44)
طبعاً هذه ليست دعاية لخرافة العهد الجديد على حساب مجزرة العهد القديم وإنما فقط للتنويه بأن الإله ليس هو نفسه في العهدين وشريعته تغيرت كثيراً عندما انتقلت من البداوة إلى المدنية. وبالمناسبة جاء محمد فأعادها إلى ما كانت عليه  شيطان

أطيب التحية.
الزميل ايفان  Rose
وهذا يؤكد ان اسم الاله وصفاته والاعمال والاقوال المنسوبة له في دين ما , هي بالنهاية وظيفة او دور لخدمة الهدف المنشود لهذا الدين .
مع كل الود Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: لماذا لم يُذْكر " يهوه " في العهد الجديد ؟! « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.146 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank