أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
21/03/2010, 15:20:24
834,514 رسائل في 73,613 مواضيع بواسطة 13,589 أعضاء
آخر عضو: تائه
الوقت الحالي : 21/03/2010, 15:20:24
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: مقارنة في الأديان ما بين الحرب والسلام؟! « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 5 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: مقارنة في الأديان ما بين الحرب والسلام؟!  (شوهد 12981 مرات)
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« في: 07/05/2009, 06:45:40 »

الزملاء الكرام :

إن كان هناك أسباب لتمردي على  " الله  " الإسلامي  - ومنذ طفولتي - بموجب اَيات القتال والغزو ..الخ !!
فهناك ألف سبب لتمردي على " الله " اليهودي - المسيحي عندما بلغت الصبا !!

اليوم - ونتيجة لبعض المواضيع التبشرية - عدت وبحثت من جديد عن كلمة  " سيف  " - في الإنكليزية والعربية - كأهم أداة حرب وقتل في عصر الديانات الإبراهيمية ووجدت التالي  في القرءان ( الكريم ) و ( الكتاب ) المقدس ) :
فكلمة :
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
sword
أي " السيف " جاءت في نسخة الكتاب ( المقدس بِ الإنكليزية  ) حوالي ال 400 مرة ؟!   thinking 2


وكلمة لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
سيف
جاءت بالنسخة العربية من الكتاب المقدس بنفس المقدار تقريبا !!

علما أن لفظة سيف لم ترد في القرءان ولا مرة !!

قال نبي " المحبة " المسيح :
"لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً . 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا . 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!( إنجيل متى :10)

 thinking

ولم أجد ( أَية ) أو تعليم ديني ( سماوي ) يحض على قتل الأطفال  وبقر بطون الأمهات إلا في الكتاب المسمى بالمقدس :


 هوشع [ 13 : 16 ] (( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))!!!!!!

و في سفر العدد 31: 17-18 فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا. لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ.

و في سفر يشوع 6: 20-24 فَهَتَفَ الشَّعْبُ وَضَرَبُوا بِالأَبْوَاقِ. وَكَانَ حِينَ سَمِعَ الشَّعْبُ صَوْتَ الْبُوقِ أَنَّ الشَّعْبَ هَتَفَ هُتَافاً عَظِيماً, فَسَقَطَ السُّورُ فِي مَكَانِهِ, وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ,وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ.)

و في سفر يشوع 11: 10-12 ثُمَّ رَجَعَ يَشُوعُ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ وَأَخَذَ حَاصُورَ وَضَرَبَ مَلِكَهَا بِالسَّيْفِ.... وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ. فَأَخَذَ يَشُوعُ كُلَّ مُدُنِ أُولَئِكَ الْمُلُوكِ وَجَمِيعَ مُلُوكِهَا وَضَرَبَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمَهُمْ كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ.

و في سفر القضاة 21: 10-11 فارسلت الجماعة الى هناك اثني عشر ألف رجل من بني البأس وأوصوهم قائلين اذهبوا واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والأطفال. وهذا ما تعملونه. تحرّمون كل ذكر وكل امرأة عرفت اضطجاع ذكر.

و في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً» ...

 thinking
 thinking 2

لا يوجد اعضاء
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
mumbuzia
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,534


وما علي الذي انهكته الحياة الا ان يشفي نفسه بالموت


الجوائز

mumbuzia.90.el7ad.org

10810.90.el7ad.org

« رد #1 في: 07/05/2009, 07:03:34 »

طرح رائع عزيزي البحار ...
 Rose
سجل

احذروا ... فقط .. احذروا ..
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #2 في: 08/05/2009, 20:02:17 »

طرح رائع عزيزي البحار ...
 Rose
شكرا يا عزيزي mumbuzia
 tulip
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
موحد بالله
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 4,224



الجوائز

موحد بالله.90.el7ad.org

7282.90.el7ad.org

« رد #3 في: 08/05/2009, 20:23:17 »

رائع يا بحار يا صديقي  kisses kisses kisses فعلا بلوة الأديان هي إصرارها على الاحتفاظ بآيات الحرب والتعدي والظلم والستفزاز والعداء لكل من دونهم ... وهي كما فسرها اللاهوتيون آيات أو وصايا وردت من أجل معالجة أحداث ما ...

مشكلة اللاهوتيين هو تقديس النصوص تقديسا تاما.. سواء النصوص في الكتب (السماوية) أو النصوص من الرسل كرسل المسيح أو رسل الديانة الابراهيمية ... وكما ذكرت صديقي عن عدد ذكر السيف في الكتب السماوية سواء في القرآن أو الإنجيل أو حتى التوراتين (المؤلف والأصلي)  sad 11 sad 11 sad 11

تاريخياً إذا ما تتبعنا الفتوحات الإسلامية (والجرائم التي ارتكبت باسم الله) أو الجرائم الصليبية التي ارتكبت بقصد الدفاع عن المسيحية (ووثائقها العينية 30000 جمجمه مسلمة مكونه لإحدى الكنائس في بلاد التشيك).. وغيرها من لجرائم اليهودية .. تظهر وبلا شك أن هذه الديانات كانت تقول بالكثير من جرائمها تحت ستار ديني (جاهز)... فالفتح .. (فتحا سلميا) لولم يكن هناك مقاومه من أحد ... (أسلم تسلم)....... ونفسه بالنسبة للمسيحية .. وخصوصا الهجمات من التتر وضد التتر وغيرها من الهجمات على الدول الإسلامية وما إلى هناك.......

كلامك يا حبيبي البحار كلام نوقش فعلا في مؤتمرات حوار الأديان للوصول إلى حل عملي (إما بإلغاء هذه اللآيات ككل) أو تهميشها .. بوضعها في آخر الكتب كآيات سادت ثم بادت.. ولكن .... هناك مقاومه كبيرة من عبدة النصوص من السلفيين المسيحيين والمسلمين على حد سواء..

وتأتي النصوص خارج ما جاء في الكتب السماوية الداعمة للإرهاب .. تحتاج إلى (محرقه) للتخلص منها..

بصراحة أنا لست متفائلا .. حتى اللآن............ على الرغم من االجهود القائمه .. فالمشوار طويل بصراحه  sad 11 sad 11 sad 11 ويحتاج إلى تصرفات دكتاتورية قوية جداً  sad 11 sad 11
تحياتي القلبي لك يا بحار يا رائع  kisses kisses kisses

سجل
باسل بطارسة
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 100


الجوائز

باسل بطارسة.90.el7ad.org

100842.90.el7ad.org

« رد #4 في: 08/05/2009, 22:20:13 »

الزميل المحترم البحار

تحية احترام وتقدير وبعد

 Rose Rose Rose Rose Rose

ان هناك مجرم يطبق دستوره الاجرامي وهناك مجرم يخلف دستوره الانساني فما ذنب المجرم اذا طبق الدستور وما ذنب الدستور اذا خالفه من اراد ان يكون مجرما . thinking 2

ان جميع ايات العنف الواردة بالعهد القديم هي من كتابت البشر وصادقة بحصولها ولكن النص التعبيري للكاتب وضعها بصيغة الامر الالهي لان الله لم ينزل كتب بل اوحى بجوهرية المشيئة الى الانبياء وكل نبي استعمل قدرته الذاتية بالتعبير ولما اختلط الموضوع على البشر بين ما سمح الله وما امر ارسل الله كلمته متجسدا لكي يكون الفيصل بين ما انزله الله وبين ما اراده الانبياء البشر وصار هو الكلمة المتجسد النازل من السماء وكل ما يطابق تعاليمه هو من الله وكل ما لا يطابق تعاليمه هو من البشر .

وعليه  

جميع الجرائم التي حصلت في العهد القديم هي من فعل البشر ولم تكون في ذاك الوقت خطيئة لان وصية محبة الاعداء لم تكون قد انزلت لان اول من قال احبوا اعدائكم هو السيد المسيح ، فنقول اذا لماذا لم ينزل الله هذه الوصية على ابراهيم او موسى ؟ لان الله لا يسمح ان نجرب اكثر مما نحتمل وكانت القبلية في ذاك الوقت عبارة عن وحشية فأي قبيلة تضهر السلام تموت جوعا او تؤكل من قبل قبيلة اخرى ولما جاء ملئ الزمان ارسل الله ناموس المحبة متجسد من عذراء وعلمنا كل تعاليم الله الحقيقي (الله محبة)ولان هذا التعليم لا يناسب الجنس البشري في ذاك الوقت تنبئ لهم السيد المسيح بما سيحصل لمن سيتبع تعاليمه من اضطهاد ورفض حتى من اقرب الناس لهم اذ قال لهم :

"لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً . 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا . 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!( إنجيل متى :10)

وهذا حصل فعلا عندما كان الاب ينتظر من ابنه ان يسبقه على القتال فعندما يرفض يصبح الابن العاصي وعندما توبخه امه وتطلب منه الغزو والسطو مع والده تجد المعارضة من ابنتها وكنتها وهكذا يصير اعداء المؤمن من اهل بيته لانه رفض ان يحمل السيف على عدوه فلو لم يلقي السيد المسيح هذا السيف الفاصل بين عصر الضلمات وعصر النعمة لبقي الحال على ما هو علية الى يومنا هذا وحتى تتوقف العبادات الباطلة وتتوجه البشرية الى اله المحبة دفع السيد المسيح واتباعة الثمن والضريبة التي فرضتها الهمجبة البشرية عليهم فمن يستطيع ان يلحد بالمحبة وتخيل البيوت والعائلات والدول والشعوب بدون محبة .

واما من نشئ في اجواء العنف والكراهية الموروثة قد يحاول ان يفسر ما قاله السيد المسيح انه يحرض على العنف الا انه سيفشل لسببين اولهما انه لم يشير الى اعداء قبليين بل قال اعداء الانسان اهل بيته فواضح كل الوضوح انه لا يطلب من الابن حمل السيف بوجه ابيه او ان تحمل الابنة السيف بوجه امها او حماتها  smile 12والسبب الثاني ان الحكم على النص يجب ان يتبع سيرة من صدر عنه النص فهناك فرق بين من قاد الجيوش ودار المعارك وسفك الدماء ومن قال (ماذا قدمت اكثر من الوثني اذا احببت من يحبك وابغضت من يبغضك اليس الوثني يحب احبائه ويبغض اعدائه واما انتم كونوا كاملين لان ابوكم السماوي كامل ، احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم صلوا لاجل مبغضيكم واحسنوا لاجل الذين يسيئون اليكم )

الزميل العزيز ان الامانة العلمية بالحوار تلزم الانسان ان لا يخلط (السموات بالعموات)من اجل ان يجد (لاخرجته عدايل) هكذا يقولها الاردنيون اي بمعنى انك تريد ان تدين من هو مدان ومن هو ليس مدان فأن اردت ان توجه اصبع الاتهام الى جميع الانبياء والرسل سوف تجد لنفسك مبررات واما ان اردت ان توجه اصبع الاتهام الى سيد المحبة والسلام فلن تسعفك النصوص حتى لو احببت ان تلوي عنقها وتخرجها من نصابها فلن تجد الى ادانته سبيل . sad 11

راجيا ان تتقبلوا عظيم محبتي وتقديري  broken_heart kisses kisses broken_heart
سجل

نظرت من حولي فوجدت العالم يهذي فرتبوا الهذيان وصاروا يعانون من الهذيان برتابة ومن رتابة الهذيان ولكن مهما رتب الهذيان يبقى هذيان
مدونتي
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
facebook.com
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #5 في: 09/05/2009, 01:56:37 »

رائع يا بحار يا صديقي  kisses kisses kisses فعلا بلوة الأديان هي إصرارها على الاحتفاظ بآيات الحرب والتعدي والظلم والستفزاز والعداء لكل من دونهم ... وهي كما فسرها اللاهوتيون آيات أو وصايا وردت من أجل معالجة أحداث ما ...

مشكلة اللاهوتيين هو تقديس النصوص تقديسا تاما.. سواء النصوص في الكتب (السماوية) أو النصوص من الرسل كرسل المسيح أو رسل الديانة الابراهيمية ... وكما ذكرت صديقي عن عدد ذكر السيف في الكتب السماوية سواء في القرآن أو الإنجيل أو حتى التوراتين (المؤلف والأصلي)  sad 11 sad 11 sad 11

تاريخياً إذا ما تتبعنا الفتوحات الإسلامية (والجرائم التي ارتكبت باسم الله) أو الجرائم الصليبية التي ارتكبت بقصد الدفاع عن المسيحية (ووثائقها العينية 30000 جمجمه مسلمة مكونه لإحدى الكنائس في بلاد التشيك).. وغيرها من لجرائم اليهودية .. تظهر وبلا شك أن هذه الديانات كانت تقول بالكثير من جرائمها تحت ستار ديني (جاهز)... فالفتح .. (فتحا سلميا) لولم يكن هناك مقاومه من أحد ... (أسلم تسلم)....... ونفسه بالنسبة للمسيحية .. وخصوصا الهجمات من التتر وضد التتر وغيرها من الهجمات على الدول الإسلامية وما إلى هناك.......

كلامك يا حبيبي البحار كلام نوقش فعلا في مؤتمرات حوار الأديان للوصول إلى حل عملي (إما بإلغاء هذه اللآيات ككل) أو تهميشها .. بوضعها في آخر الكتب كآيات سادت ثم بادت.. ولكن .... هناك مقاومه كبيرة من عبدة النصوص من السلفيين المسيحيين والمسلمين على حد سواء..

وتأتي النصوص خارج ما جاء في الكتب السماوية الداعمة للإرهاب .. تحتاج إلى (محرقه) للتخلص منها..

بصراحة أنا لست متفائلا .. حتى اللآن............ على الرغم من االجهود القائمه .. فالمشوار طويل بصراحه  sad 11 sad 11 sad 11 ويحتاج إلى تصرفات دكتاتورية قوية جداً  sad 11 sad 11
تحياتي القلبي لك يا بحار يا رائع  kisses kisses kisses


فعلا يا أخي الإنسان ( موحد بالله ) طالما أن مثل هذه التعليمات ( الاَيات ) مازالت موجودة وفي الكتب المسماة زورا بالمقدسة فلا أمل بإصلاح الأديان ومهما حاول حواة اللعب على الكلمات من دعاة ومبشرين و مهما حاول غيرهم من أصحاب النوايا الطيبة أوالعاشقين لدينهم ورسولهم وربهم حتى العظم !!
فناهيك عن المجاز والتأويل فإننا نجد بأن هذه الكتب الدينية هي عبارة  " سوبر ماركت " تجد فيه الشيء ونقيضه  مثل " اقتل أخيك " و " أحب أخيك " ولهذا تجد أن الدينيين وحتى في الدين أو المذهب  الواحد فيهم كل الأطياف , أي من أكثرها تشددا حتى أكثرها تسامحا !! , عدا أنهم يكفرون بعضهم بعضا و يتشاتمون ويتلاعنون وأيضا يتذابحون !!   sad 11 والكل ينهل من نفس الكتاب ويبرر ما يفعله ويحلله مستندا على نفس النصوص!!.
فسبحان الله كم هو دقيق في كتبه أو تعاليمه ,وكذلك في إختياره لمن يريد أن يُبلغ مقاصده  ضحكة 1

محبتي  kisses

----------------

الزميل الكريم باسل بطارسة :

أهلا بك  flowers

من السهل جدا أن نلقي خطبة أو موعظة طويلة ولكن من الصعب جدا أن نكون مقنعين أو نظن عن حسن أو سوء نية بأننا رددنا على التساؤلات وأزلنا الشبهات ونصرنا من نُحب ومن ثم على من يخالفنا في الرأي أن يسجد راكعا أو يلوذ في الفرار .

أنت قلت :
اقتباس

الزميل العزيز ان الامانة العلمية بالحوار تلزم الانسان ان لا يخلط (السموات بالعموات)من اجل ان يجد (لاخرجته عدايل) هكذا يقولها الاردنيون اي بمعنى انك تريد ان تدين من هو مدان ومن هو ليس مدان فأن اردت ان توجه اصبع الاتهام الى جميع الانبياء والرسل سوف تجد لنفسك مبررات واما ان اردت ان توجه اصبع الاتهام الى سيد المحبة والسلام فلن تسعفك النصوص حتى لو احببت ان تلوي عنقها وتخرجها من نصابها فلن تجد الى ادانته سبيل .  sad 11



عن أي أمانة علمية يتحدث المؤمنون وهم لا يملكون من الأدلة إلا بعض كتب الخرافات والأساطير والتي اختلفوا هم أنفسهم على فهمها وتفسيرها ؟؟!!
حقا إنه المضحك المبكي  ضحكة 1  sad 11
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
باسل بطارسة
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 100


الجوائز

باسل بطارسة.90.el7ad.org

100842.90.el7ad.org

« رد #6 في: 10/05/2009, 00:18:17 »

فعلا يا أخي الإنسان ( موحد بالله ) طالما أن مثل هذه التعليمات ( الاَيات ) مازالت موجودة وفي الكتب المسماة زورا بالمقدسة فلا أمل بإصلاح الأديان ومهما حاول حواة اللعب على الكلمات من دعاة ومبشرين و مهما حاول غيرهم من أصحاب النوايا الطيبة أوالعاشقين لدينهم ورسولهم وربهم حتى العظم !!
فناهيك عن المجاز والتأويل فإننا نجد بأن هذه الكتب الدينية هي عبارة  " سوبر ماركت " تجد فيه الشيء ونقيضه  مثل " اقتل أخيك " و " أحب أخيك " ولهذا تجد أن الدينيين وحتى في الدين أو المذهب  الواحد فيهم كل الأطياف , أي من أكثرها تشددا حتى أكثرها تسامحا !! , عدا أنهم يكفرون بعضهم بعضا و يتشاتمون ويتلاعنون وأيضا يتذابحون !!   sad 11 والكل ينهل من نفس الكتاب ويبرر ما يفعله ويحلله مستندا على نفس النصوص!!.
فسبحان الله كم هو دقيق في كتبه أو تعاليمه ,وكذلك في إختياره لمن يريد أن يُبلغ مقاصده  ضحكة 1

محبتي  kisses

----------------

الزميل الكريم باسل بطارسة :

أهلا بك  flowers

من السهل جدا أن نلقي خطبة أو موعظة طويلة ولكن من الصعب جدا أن نكون مقنعين أو نظن عن حسن أو سوء نية بأننا رددنا على التساؤلات وأزلنا الشبهات ونصرنا من نُحب ومن ثم على من يخالفنا في الرأي أن يسجد راكعا أو يلوذ في الفرار .

أنت قلت :


عن أي أمانة علمية يتحدث المؤمنون وهم لا يملكون من الأدلة إلا بعض كتب الخرافات والأساطير والتي اختلفوا هم أنفسهم على فهمها وتفسيرها ؟؟!!
حقا إنه المضحك المبكي  ضحكة 1  sad 11

الزميل المحترم البحار

تحية احترام وتقدير وبعد

 Rose Rose Rose Rose

بالعادة يستعمل هذا الرد الانشائي من قبل من يرغب بانهاء الحوار وما علي الا ان احترم رغبتكم ولكن اقتضى علي التوضيح التالي :

عندما اسمي السيد المسيح رسول المحبة او سيد السلام فهذا ما لم يستطيع انكاره حتى اعدائه (المفكرين) واما اعدائة المتهجمين بقصد الهجوم وفقط فلا احد يستطيع ان يحاورهم او يغلبهم لان ليس عندهم قاعدة ترتكز عليها بالحوار معهم .

ومن ناحية اخرى اود ان اوضح ان من لديهم كتب يختلفوا على فهمها وتفسيرها افضل ممن لبس لديهم شيئ لان من لديهم كتب يعني لديهم تراث وعراقة وتاريخ وان لم تكن منزلة يكفي انها حضارة اباء وشعوب وتجاربهم التي لا تخلوا من الحكمة .

راجيا ان تتقبلوا عظيم محبتي واحترامي
سجل

نظرت من حولي فوجدت العالم يهذي فرتبوا الهذيان وصاروا يعانون من الهذيان برتابة ومن رتابة الهذيان ولكن مهما رتب الهذيان يبقى هذيان
مدونتي
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
facebook.com
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #7 في: 10/05/2009, 14:43:46 »

عزيزي باسل
عندما تكون كل ردودك علي إنشائية وعاطفية وانفعالية فأكيد أني إما سأتجاهلها كما تجاهلتها  لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
هناك
وإما سأرد عليها بالمثل بل وأكثر كما فعلت هنا  .

أما بخصوص كلامك المتسرع والإنفعالي والعاطفي هذا :
اقتباس
ومن ناحية اخرى اود ان اوضح ان من لديهم كتب يختلفوا على فهمها وتفسيرها افضل ممن لبس لديهم شيئ لان من لديهم كتب يعني لديهم تراث وعراقة وتاريخ وان لم تكن منزلة يكفي انها حضارة اباء وشعوب وتجاربهم التي لا تخلوا من الحكمة .
فالرد عليه بسيط  ويعرفه كل عضو قرأ وفهم على الأقل في هذا المنتدى .
فمن هو الحكيم برأيك ؟
هل هو الملحد مثلي إبن سورية مهد الحضارات والديانات ومن يعتبر كل التراث البشري على مر التاريخ تراثه ؟
أم المؤمن مثلك وأسير كتب أجداده المؤمنين ؟!.  thinking 2

ولذلك أقترح عليك كأخ في الإنسانية وزميل في هذا المنتدى أن تتجنب الردود العاطفية والإنفعالية وكل ما يدفع إلى التهاتر .

وإذا كنت جادا حقا في التحاور معي فتفضل مبدئيا بالإجابة وباختصار لو تكرمت - أي دون ديباجات تتغزل بمن تحب ودون خطب ومواعظ واسترسالات دينية غيبية بلا  دليل , وعلى السؤالين التاليين :

1- هل التفسير الذي سقته أنت لهذا النص :
اقتباس
"لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً . 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا . 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!( إنجيل متى :10)
هو التفسيرالوحيد الذي لا يُلزم أحدا غيرك, أم أنه التفسير المسيحي الوحيد ؟

2- أليس في الدين المسيحي مؤمنون ومن كل الأطياف التي تتراوح بين المتشدد جدا وبين المتسامح جدا وكل ما بينهما ؟!

 tulip
« آخر تحرير: 10/05/2009, 14:48:32 بواسطة البَحّار » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
باسل بطارسة
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 100


الجوائز

باسل بطارسة.90.el7ad.org

100842.90.el7ad.org

« رد #8 في: 10/05/2009, 21:34:06 »

الزميل المحترم البحار

تحية احترام وتقدير وبعد

  Rose Rose Rose Rose

عزيزي باسل
عندما تكون كل ردودك علي إنشائية وعاطفية وانفعالية فأكيد أني إما سأتجاهلها كما تجاهلتها  هناك وإما سأرد عليها بالمثل بل وأكثر كما فعلت هنا
.

وهذا ما تجاهلت الرد عليه

اود ان اوضح ان الدليل العلمي ينفي المعجزة وعدم وجود تبرير منطقي ما هو الا شاهد على ان المعجزة حقا اخترقت قوانين الطبيعة  thinking 2واما انها موجودة ام لا فعلى الباحث ان يبذل الجهد الكافي لدحرها  sad 11ونرجو من الزميل العمل على ابطال ما قد شاهدته بعينك ولمسته يداك لكي يثبت لنا نحن المخدوعين smile 12 اين سر هذه الخديعة كي نعلن الحادنا بهذه المعجزات ولكن بعيدا عن الحوار بالطاحونة والتعابير الانشائية التي مللناها . باي

وقد يفهم انك تملك الرد والدليل القاطع على ابطال ادعاء الزميل المبشر وما ينفي ما قد شاهده بعينيه لما هو مازال موجود ويمكن لكل باحث التأكد منه الا انك تملك الاجابة حول العوبة الخداع بالموضوع والتي خدع بها شاهد العيان ولم يكتشفها لذا يتوجب عليك كزميل له ان تنوره وتفتح عينيه بدل تجاهل الرد  thinking 2


هل هو الملحد مثلي إبن سورية مهد الحضارات والديانات ومن يعتبر كل التراث البشري على مر التاريخ تراثه ؟
أم المؤمن مثلك وأسير كتب أجداده المؤمنين ؟!.  thinking 2


بالطبع انت الحكيم ودون شك لانني اعتبر ان عبيد عتق الحرف ووارثين الدين الابائي هم عبيد كتب لا عبيد الله وكذلك من لجئ الى انكار الله من اصله هو من يبحث عن الطريق السهل ولا يريد ان ينهك نفسة بالتعمق والمعرفة وبما انك تفتخر انك من مهد الحضارات والديانات لا بد ان تجهد نفسك للتعمق بها معتمدا على جدية الروح لا على عتق الحرف لان عتق الحرف يقتل واما جدية الروح تحيي .

ولذلك أقترح عليك كأخ في الإنسانية وزميل في هذا المنتدى أن تتجنب الردود العاطفية والإنفعالية وكل ما يدفع إلى التهاتر .

اشكرك على هذه النصيحة الطيبة من استاذ طيب  kisses

وإذا كنت جادا حقا في التحاور معي فتفضل مبدئيا بالإجابة وباختصار لو تكرمت - أي دون ديباجات تتغزل بمن تحب ودون خطب ومواعظ واسترسالات دينية غيبية بلا  دليل , وعلى السؤالين التاليين :


تريد اجابة دون ديباجات ودون خطب ودون مواغظ ودون استرسالات  thinking 2 وهل تريدها بدون كلمات وحوار ايضا smile 12


1- هل التفسير الذي سقته أنت لهذا النص :
اقتباس
"لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً . 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا . 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!( إنجيل متى :10)
هو التفسيرالوحيد الذي لا يُلزم أحدا غيرك, أم أنه التفسير المسيحي الوحيد ؟


الجواب المختصر (نعم)


2- أليس في الدين المسيحي مؤمنون ومن كل الأطياف التي تتراوح بين المتشدد جدا وبين المتسامح جدا وكل ما بينهما ؟!

اذا كان لديكم تفسير اخر لهذه الاية من مصدر مسيحي معترف به ارجو ان ترشدنا له  thinking

واذا كان لديك اي فتاوي مسيحية تبيح القتال من اقوال السيد المسيح ارجو ارشادنا لها ولك هذه  Rose


راجيا ان تتقبلوا عظيم محبتي واحترامي  Rose kisses kisses Rose
سجل

نظرت من حولي فوجدت العالم يهذي فرتبوا الهذيان وصاروا يعانون من الهذيان برتابة ومن رتابة الهذيان ولكن مهما رتب الهذيان يبقى هذيان
مدونتي
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
facebook.com
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.90.el7ad.org

90.90.el7ad.org

« رد #9 في: 11/05/2009, 00:51:53 »

كانت إحابتك على السؤال الأول  بنعم :


1- هل التفسير الذي سقته أنت لهذا النص :
اقتباس
"لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُرْسِيَ سَلاَماً، بَلْ سَيْفاً . 35 فَإِنِّي جِئْتُ لأَجْعَلَ الإِنْسَانَ عَلَى خِلاَفٍ مَعَ أَبِيهِ، وَالْبِنْتَ مَعَ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ مَعَ حَمَاتِهَا . 36 وَ هَكَذَا يَصِيرُ أَعْدَاءَ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ!( إنجيل متى :10)
هو التفسيرالوحيد الذي لا يُلزم أحدا غيرك, أم أنه التفسير المسيحي الوحيد ؟


الجواب المختصر (نعم)


ولكنك لم تجبني على السؤال الثاني  والذي كان :


2- أليس في الدين المسيحي مؤمنون ومن كل الأطياف التي تتراوح بين المتشدد جدا وبين المتسامح جدا وكل ما بينهما ؟!


بانتظارك لكي أعلق بدوري على الإجابتين معا .
وشكرا  tulip
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.90.el7ad.org

159.90.el7ad.org

« رد #10 في: 11/05/2009, 11:32:53 »

تحياتي

أرجو المعذره والتصحيح ان كانت مداخلتي هذه ستحرف اتجاه موضوع ألشريط  tulip

ملاحظاتي على تعلي الزميل بطارسه :
اقتباس
ان جميع ايات العنف الواردة بالعهد القديم هي من كتابت البشر وصادقة بحصولها ولكن النص التعبيري للكاتب وضعها بصيغة الامر الالهي لان الله لم ينزل كتب بل اوحى بجوهرية المشيئة الى الانبياء وكل نبي استعمل قدرته الذاتية بالتعبير ولما اختلط الموضوع على البشر بين ما سمح الله وما امر ارسل الله كلمته متجسدا لكي يكون الفيصل بين ما انزله الله وبين ما اراده الانبياء البشر وصار هو الكلمة المتجسد النازل من السماء وكل ما يطابق تعاليمه هو من الله وكل ما لا يطابق تعاليمه هو من البشر
هناك اكثر من مفهوم ومعنى وتعريف قد اختلطت ببعضها واصبحت غير واضحه لذا أرجو من الزميل بطارسه توضيح التالي :
يقول ان ايات العنف ألوارده في العهد الجديد هي من كتابة ألبشر . ارى في هذا المفهوم تناقضا واضحا ولعل الزميل يوضح لنا كيف ان العهد القديم هو من كتابة ألبشر؟ أليس كاتب ألاجزاء ألخمسه الاولى هو موسى وبوحي من يهوه ؟ فهنا أما ان يكون موسى كاذبا ولم ينقل بامانه عن يهوه أو أن هناك تحريفا كبيرا قد حصل في العهد القديم لأغراض سياسيه .
أن كان هناك تحريفا مقصودا نتيجه كتابه ألبشر فكيف سنحدد ونعرف اين ألحقيقه واين التحريف ؟؟
يقول ألزميل بطارسه ( ولما اختلط ألموضوع على البشر بين ماسمح يهوه وماأمر )لماذا أختلط على ألبشر ذلك ومتى ومن قال ذلك ؟ وهل يؤمن اليهود بماتفضلت به او ان هذا ايمانك ؟ أن كان هذا تفسيرك للاحداث ورؤيتك المسيحيه فهي لاتعد حجه والحجه عندي مايقوله اليهود في تفسيرهم لهذا القتل والبقر الجماعي .
وببساطه اسألك :هل يهوه هو الذي امر بالقتل أم هو تصرف شخصي من قبل موسى ؟؟
وتقول :
اقتباس
جميع الجرائم التي حصلت في العهد القديم هي من فعل البشر ولم تكون في ذاك الوقت خطيئة لان وصية محبة الاعداء لم تكون قد انزلت لان اول من قال احبوا اعدائكم هو السيد المسيح ، فنقول اذا لماذا لم ينزل الله هذه الوصية على ابراهيم او موسى ؟
وهنا تناقض اخر فهل لو لم ينزل يهوه وصيته أن احبوا اعدائكم لأستمر القتل ألى يومنا هذا ؟؟ ألايناقض هذا اهم وصيه من الوصايا العشر : لاتقتل . فمن جانب يامر يهوه شعبه المختار بان لايقتل ومن جانب أخر يأمر يهوه نبيه وحبيبه موسى بالقتل  thinking 2 أليس ذلك تناقض واضح ؟؟
سافسر لك لماذا لم يكن تناقضا :
أن امر يهوه لاتقتل كان محددا ببني اسرائيل اي على الاسرائيلي ان لايقتل اسرائيلي اخر ولكن يحق له أن يقتل كل ألشعوب الاخرى لأنها وببساطه تستحق ألقتل بأعتبارها لاتعبد يهوه لذا فهي نجسه ولاتستحق الحياه .
أما محبه الاعداء والتي أوصى بها يسوع فهي ليست ذات قينه فلو أن المسيحين قد احبوا اعدائهم لما كان هناك قتل وتعذيب وجرائم اقترفتها الكنيسه على مدى ألعصور .
وادناه مقطع من وصايا ألمجمع ألكنائسي الرابع والذي يقدم لنا صوره رائعه عن مدى التسامح مع الاعداء ألذي كرسته الكنيسه اعتمادا على وصيه يسوع وربه يهوه :
اقتباس
this is a from the FOURTH LATERAN COUNCIL (1215).

saracens = muslims

68. Jews appearing in public
A difference of dress distinguishes Jews or Saracens from Christians in some provinces, but in others a certain confusion has developed so that they are indistinguishable. Whence it sometimes happens that by mistake Christians join with Jewish or Saracen women, and Jews or Saracens with Christian women. In order that the offence of such a damnable mixing may not spread further, under the excuse of a mistake of this kind, we decree that such persons of either sex, in every Christian province and at all times, are to be distinguished in public from other people by the character of their dress — seeing moreover that this was enjoined upon them by Moses himself, as we read. They shall not appear in public at all on the days of lamentation and on passion Sunday; because some of them on such days, as we have heard, do not blush to parade in very ornate dress and are not afraid to mock Christians who are presenting a memorial of the most sacred passion and are displaying signs of grief. What we most strictly forbid however, is that they dare in any way to break out in derision of the Redeemer. We order secular princes to restrain with condign punishment those who do so presume, lest they dare to blaspheme in any way him who was crucified for us, since we ought not to ignore insults against him who blotted out our wrongdoings

يؤكد ألمجمع الكنائسي على اهميه أجبار غير المسيحين من مسلمين ويهود على أرتداء ملابس تميزهم عن ألمسيحين لضمان عدم حدوث أختلاط بين ألنجس (مسلم ويهودي ) مع الطاهر (المسيحي ) .بل يامر المجمع الكنائسي بمنع الانجاس (مسلمين ويهود ) من ألخروج ألى ألمدن يوم ألاحاد وايام عيد ألفصح .
أعجبني جدا هذا ألتسامح ألمسيحي ألنابع من فهم روح ووصيه يسوع عبد يهوه .
ولكم مراجعه ألرابط ادناه للأستزاده من روح التسامح  باي
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
Morpheus
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,039


Secular Humanitarian


WWW الجوائز

MORPHEUS.90.el7ad.org

77.90.el7ad.org

« رد #11 في: 11/05/2009, 16:52:53 »

الكتاب الذي يسموه المسيحين "العهد القديم" ويسموه اليهود "التوراه" هو أعرق كتب الإرهاب والجرائم والعنصرية في العالم

وهو كتاب يخزي من يصدقه ويعيبه لأن مبادئه فعلاً مقززة

وحصل هذا العريق على منافس حينما تمت كتابة الكتاب الذي يسمونه المسلمون "القرأن"!
سجل

الحقيقة أغلى وأعلى وأقدس ... مهما كان الوهم جميلاً ...

صدقوني لو رايت الله بأم عيني وقال لي أقتل جارك أدخلك الجنة لقلت له شكراً لا أريد جنتك التي تجعلني أفقد إحترامي لنفسي
عراقي
عضو ماسي
*****
متصل متصل

رسائل: 1,678


الجوائز

أنا نفسي.90.el7ad.org

10746.90.el7ad.org

« رد #12 في: 11/05/2009, 17:16:28 »

الزميل الرائع .. البحّار  Rose
الزميل الرائع .. واكد    Rose
ليس لدي ماأضيفه على الموضوع والردود , سوى أن أشكركما فلم أكن لأقول أكثر مما قلتماه .
_______________________________________________
الزميل العزيز باسل بطارسه
لاحظت في ردودك نفس طريقة الإسلاميين في إستخدام أسلوب التبريرللأيات الدينيه , وأسلوب التقرير, بأن تقرر ماهو صحيح بدون الإلتفات الى الأدله التي يقدمها من يحاورك .
والحقيقه سبقني الزميل واكد فيما أردت قوله ماعدا المقطع من وصايا المجمع الكنسي الرابع .
تحيه وإحترام  Rose
سجل

عضو رابطة مناهضي الجهل
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.90.el7ad.org

159.90.el7ad.org

« رد #13 في: 11/05/2009, 17:28:27 »

الكتاب الذي يسموه المسيحين "العهد القديم" ويسموه اليهود "التوراه" هو أعرق كتب الإرهاب والجرائم والعنصرية في العالم

وهو كتاب يخزي من يصدقه ويعيبه لأن مبادئه فعلاً مقززة

وحصل هذا العريق على منافس حينما تمت كتابة الكتاب الذي يسمونه المسلمون "القرأن"!
شكرا على ألاضافه وألحق اقول لك لقد اعجبني تعليقك  Rose Rose
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.90.el7ad.org

159.90.el7ad.org

« رد #14 في: 11/05/2009, 17:40:07 »

الزميل الرائع .. البحّار  Rose
الزميل الرائع .. واكد    Rose
ليس لدي ماأضيفه على الموضوع والردود , سوى أن أشكركما فلم أكن لأقول أكثر مما قلتماه .
_______________________________________________
الزميل العزيز باسل بطارسه
لاحظت في ردودك نفس طريقة الإسلاميين في إستخدام أسلوب التبريرللأيات الدينيه , وأسلوب التقرير, بأن تقرر ماهو صحيح بدون الإلتفات الى الأدله التي يقدمها من يحاورك .
والحقيقه سبقني الزميل واكد فيما أردت قوله ماعدا المقطع من وصايا المجمع الكنسي الرابع .
تحيه وإحترام  Rose

ملاحظتك زميلي عراقي سليمه فيما يخص ردود ألمتدينين فهي هي ذات ألاسلوب وذات ألحجج .
وشكرا على ألاضافه والتصحيح.
وقد يعترض من يقول بأن هذا المجمع المقدس كان واهما ولايمثل ألمسيحيه (الحقه جدا ) فاورد هذا المقطع والذي يبين عدد ألحضور :
اقتباس
When the council began in the Lateran basilica in November 1215 there were present 404 bishops from throughout the western church, and from the Latin eastern church a large number of abbots, canons and representatives of the secular power. No Greeks were present, even those invited, except the patriarch of the Maronites and a legate of the patriarch of Alexandria. The bond with the Greek church was indeed neglected, and matters became more serious through the actions of Latin bishops living in the east or through the decrees of the council.
ومن بينهم 440 اسقفا  ضحكة 1
ألرابط :
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
تحياتي  Rose
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
صفحات: [1] 2 3 4 5 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: مقارنة في الأديان ما بين الحرب والسلام؟! « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.12 ثانية مستخدما 29 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank